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karl273 |
16.02, 15:49 Daß viele Insekten die Polarisations-Richtung des Lichtes erkennen können, ist aber schon lange bekannt.  |
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sensortimecom
| 16.02, 21:28 Ja, denen ist schon lange ein Licht aufgegangen. Vielen Postern hier leider noch immer nicht. o.w.K. |
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karl273 |
17.02, 03:02 Bienen und Ameisen müssen wieder nach Hause zurück finden, und können das auch durch das Erkennen der Polarisations-Richtung des Lichtes. http://www.studentenlabor.de/ss04block/komplexauge.htm#7 Als einfache Polarisationsfilter sind linear verspannte (gereckte) Kunststofffolien geeignet, weil sie auf Licht anisotrop reagieren. Vielleicht ist das bei Schichten aus parallel ausgerichteten Proteinmolekülen ebenso. |
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karl273 |
17.02, 03:15 Vierdimensional Auch Licht ist vierdimensional. Es besteht aus vier senkrecht zueinander stehenden Eigenschaften: 1. Ausbreitungsrichtung, 2. elektrischer Feldvektor, 3. magnetischer Feldvektor, 4. Ausbreitungszeit. |
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sensortimecom
| 17.02, 10:29 karl273 - Was das Gehirn KANN und was es NICHT KANN Sieh dir mal folgenden link an (hier steht alles Wichtige über die Polarisation des Lichts): http://www.physik.fu-berlin.de/~brewer/ph3_polar.html Dann hast du im ersten Bild o. den elektrischen Feldvektor. Der steht senkrecht zur ZEITACHSE, und den kann daher das Gehirn (aus den Gründen, die einige Hartgesottene hier nicht einsehen wollen oder können) - NICHT MESSEN. Hingegen macht das Gehirn folgenden "Trick". Es bildet ZONEN verschiedener Feld-Intensitäten aus, und misst die Verstreichzeiten. Die werden bei jeder Phasentransition abgeleitet, wenn sich die Wüstenheuschrecke relativ zur polarisierten Lichtausbreitung bewegt. Und als VORBEDINGUNG dafür besitzt die Wüstenheuschrecke u. a. entsprechende Rezeptoren, die nur auf polarisiertes Licht ansprechen. Durch Vergleich mit einer Art "Karte" die aus unzähligen gespeicherten einzelnen Verstreichzeiten resultiert, kann sich das Tier orientieren. Ich hab das provisorisch in das o.g. Bild hinein skizziert, hier: http://www.sensortime.com/polarisation.jpg |
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karl273 |
17.02, 12:05 Ein Mißverständnis das zwischen Technikern und Theoretikern des Öfteren auftritt: Das Gehirn der Bienen trägt überhaupt nichts zur Erkennung der Polarisationsrichtung bei. Das machen die zur physikalischen Aussenwelt gehörenden Polarisationsfilter in ihren Facettenaugen. Das Gehirn unterscheidet auch keine Farben, das machen die Sehfarbstoffe. Das einzige, was das Gehirn macht, ist zu unterscheiden, ob es sich um ein Nervensignal von einer für einen bestimmten Polarisationswinkelbereich spezialisierten Netzhautzelle handelt, oder ob es sich um eine Netzhautzelle mit erhöhter Empfindlichkeit für rotes Licht in einem bestimmten Wellenlängenbereich handelt. Die meiste Informationsverarbeitung wird aus praktischen Gründen möglichst weit in die physikalische Aussenwelt ausgelagert. Es ist kein Wunder, daß die Bienen den Polarisationswinkel im ultravioletten Wellenlängenbereich messen, denn die kurzen Wellenlängen werden in der Atmosphäre am stärksten gestreut. Ausserdem ist der Nachweis von diesen energiereichen Lichtquanten chemisch auch viel einfacher. |
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sensortimecom
| 17.02, 14:14 karl273 - Missverständnis. RICHTIG! "Das Gehirn der Bienen trägt überhaupt nichts zur Erkennung der Polarisationsrichtung bei. Das machen die zur physikalischen Aussenwelt gehörenden Polarisationsfilter in ihren Facettenaugen." Das ist natürlich VÖLLIG RICHTIG! Es werden nach DNA-Bauplan entsprechende visuelle Rezeptoren mit Polarisationsfilter ausgebildet. Unabhängig vom Gehirn, das ja für die Verarbeitung der rezeptorischen Reize in der Zeitdomäne "zuständig" ist. Tschuldigung, dass ich das nicht präzisiert habe. |
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sensortimecom
| 17.02, 14:18 Nachtrag Die Informationsverarbeitung findet natürlich auf synaptischer Ebene im ZNS (Zentralnervensystem) statt. Das ZNS muss nicht auf das Gehirn beschränkt sein, sondern kann über andere Bereiche verteilt sein. |
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karl273 |
17.02, 16:03 Raum und Zeit Hallo sensortimecom, ein Video-Signal besteht aus rot-, grün-, und blau-Signalen für jeden Bildpunkt, aus rund 1000 Bildpunkten pro Bildzeile, aus 625 Bildzeilen pro Bild, und aus 25 Bildern pro Sekunde laufendem Film. So ein Videosignal ist streng zweidimensional, denn es hat eine Zeitdimension, und eine Intensitätsdimension, und alle Informationen werden zeitlich nach einander übertragen. 3 * 1000 * 625 * 25 = rund 50 MHz. Unsere Nervenzellen schaffen aber nur rund 20 Hertz, wenn sie gut in Form sind. Was ist hier geschehen? Unsere Netzhaut wimmelt geradezu von einigen Millionen von lichtempfindlichen Zellen. Stäbchen für lichtstarkes schwarz/weiß-Sehen, und drei Arten von Zapfen für rot, grün, und blau. Direkt hinter der Netzhaut gibt es noch Nervenzellen, die durch die laterale Inhibition die Kontrastlinien verstärken. Wenn alle diese Signale nicht gleichzeitig und parallel durch den Sehnerv in das ebenfalls gleichzeitig und parallel arbeitende Sehzentrum gelangen würden, dann würde das Gehirn niemals eine Echtzeit-Parallel-Verarbeitung zustande bringen. Im Computer heisst es Zeit vor Raum, also Seriell-Verarbeitung, und in unserem Gehirn heisst es Raum vor Zeit, also Parallel-Verarbeitung. |
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sensortimecom
| 17.02, 16:58 karl273 - Parallelverarbeitung Richtig. Genau so ist es. Das ZNS verarbeitet alle einlangenden rezeptorischen Signale (je nach Tierart 10^4 - 10^10) parallel. Parallel in MEHRFACHER Hinsicht: die Signale selbst sind nämlich PARALLEL zum "Zeitpfeil" gerichtet, und daher reine ZEITDATEN. Niemals(!) verarbeitet das ZNS irgendeine Messgröße, die senkrecht zum Zeitpfeil gerichtet ist. Beim sogenannten zeitdiskreten "Sampling" im Computer werden immer Daten erfasst, die senkrecht zum Zeitpfeil stehen. DAS IST DER WESENTLICHE UNTERSCHIED zum Gehirn oder bzw. zur ZNS in biologischen Systemen. Genau das wollte ich ja auch auf meiner HP in der besagten Patentschrift zum Ausdruck bringen. |
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sensortimecom
| 17.02, 17:11 Anzahl Rezeptoren In einem Aufsatz v. Prof. Wieser (Klagenfurt), siehe: http://www.uni-klu.ac.at/psy/download/owieser_hirnnerv_1.pdf ...lese ich gerade folgendes: "Der Mensch hat mit 10 Millionen Rezeptorzellen viel weniger als der Hund (der hat 1 Milliarde)." Wieviele Rezeptoren ein Wesen hat, kommt also ganz auf die Komplexität des Phänotyps an, und hat mit dessen Intelligenz nichts zu tun. |
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karl273 |
18.02, 02:13 Längs und quer Hallo sensortimecom, Zitat: "Niemals verarbeitet das ZNS irgend eine Messgröße, die senkrecht zum Zeitpfeil gerichtet ist." Das passt nicht gut zur lateralen Inhibition (Kontrast-Linien), denn wenn alle Daten nur parallel zur Zeit weiter verarbeitet werden würden, wo bleibt dann der Vergleich zwischen räumlich benachbarten Daten? Exakt "senkrecht zum Zeitpfeil" kann es natürlich in keinem physikalischen System gehen, weil die Lichtgeschwindigkeit maximal einen Winkel von 45 Grad zwischen Raum und Zeit erlaubt. |
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karl273 |
18.02, 03:44 Minkowski-Raumzeit http://www.ieap.uni-kiel.de/plasma/ag-stroth/lehre/physik/HTML/d30_08.html Ohne jetzt Graf Hombug aus dem Riemann-Raum heraus zu holen (das mag er gar nicht gerne), versuchen wir das etwas einfacher zu erklären: Wenn zwei Objekte räumlich benachbart sind, dann können sie niemals zeitgleich Informationen austauschen, weil diese Signale eine endliche Laufzeit haben müssen. Streng genommen spricht jedes Objekt zur Zukunft seines räumlichen Nachbarn, und jedes Objekt hört die Vergangenheit seines räumlichen Nachbarn. Es ist aber eine Tatsache, daß die Übertragung von Signalen sowohl eine räumliche, als auch eine zeitliche Dimension hat. |
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sensortimecom
| 16.02, 11:05 "Dass ein Insektenhirn tatsächlich über eine kartenartige Repräsentation elektrischer Feldvektoren am Himmel und über die entsprechenden Verrechnungsmechanismen verfügt, war bisher nicht bekannt", Gehirn ist Gehirn. Grundlegendes Prinzip (Zeitmessung aus Phasentransitionen) immer dasselbe. Hätten sie http://sensortime.com/time-de.html gelesen, wüssten sie`s. E. B. |
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trancedominator
| 16.02, 14:32 philosophier mal darüber warum dich keiner ernstnimmt... Deine seite sagt so ziemlich alles, sowie deine fringe-science views. Jetzt spams du schon seit jahren hier rum.....nur so ne beobachtung. |
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trancedominator
| 16.02, 14:37 ach ja ein letzter appell an deine vernunft.. fahr fort mit deinem physik studium! Dem stand nach zu urteilen hast du ja ca 6-7 semester absolviert. Aber ich denk mal du bist schon so weit abgedriftet dass man dir eh nicht mehr mit vernunft kontern kann und du dir bald deinen Ph.D per mailorder aus nem HP laserprinter kommen lässt. |
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hosenbeisser
| 16.02, 17:04 @sensortimecom Leider immer noch nur bekannt wirres Zeugs was unbrauchbar und oft völliger Unfug und Phantasiegebilde ist. Wenn ich einen persönlich Tipp gegeben darf: Du solltest Theologe werden. Dort könnte so ein Unfug durchgehen. |
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sensortimecom
| 16.02, 21:00 Das ist eine Patentschrift ..und keine Dissertation oder "populär-wissenschaftlicher Aufsatz". Hoffentlich kapiert ihr das mal endlich. Einer Patentschrift muss eine Erfindung zugrunde liegen, ansonsten gibts keine Veröffentlichung. Und sie muss so geschrieben werden, dass sie den patentrechtlichen Gepflogenheiten entspricht, und nicht UNI-Gepflogenheiten. Und sie HAT entsprochen, sonst wäre sie nicht veröffentlicht worden - sowohl in den USA als auch beim EPA. Übrigens: Die Leute, die sie verstehen WOLLEN, haben sie sehr wohl verstanden. Leute, die mir schreiben, das sei "wirres Zeugs", die gibts NUR HIER in diesem Forum. Es ist übbrigens sehr praktisch, gell, wenn man von jemanden laufend abschreiben "darf" und draus Dissertationen für den Eigenbedarf zurecht zimmert, und ihn gleichzeitig anonym heruntermacht... |
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sensortimecom
| 16.02, 21:09 "elektrische Feldvektoren" Ein ausgemachter Blödsinn ersten Ranges. Damit kann ein Gehirn NICHT DAS GERINGSTE anfangen. Ein Gehirn berechnet keine Vektoren. Es rechnet gar nix. Es misst ZEITEN. Jeder Neurophysiologe oder Neurobiologe wird das BESTÄTIGEN. Die Physiker habens halt ein bisschen langsamer... Bitte sehr, hier einer von unzähligen anderen Autoren: http://www.pnas.org/cgi/content/full/94/24/12740 (Wulfram Gerstner) |
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sensortimecom
| 16.02, 21:15 hosenbeisser Ich weiß, dass Ihnen mein "JHWH"-Artikel auf meine HP fürchterlich auf die Nerven geht. Aber deswegen werde ich nicht Theologe. Ich grenze mich VOLL ab von jeder religiösen Spekulation, oder gar von Esoterik !!! Alles was ich schreibe, kann experimentell(!) bestätigt bzw. nachvollzogen werden, und entspricht den Popper`schen Falsifikations-Kriterien. |
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sensortimecom
| 16.02, 21:25 Hier: "Gotthalmseders Hirnmodell" http://www.hirnmodell.com/ Ebenfalls draufgekommen, dass das Gehirn "Zeiten misst". Soll ich die mail-Korrespondenz hier posten, die ich mit ihm wochenlang geführt habe? Der Mann ist kein Physiker, sondern Fachlehrer an einer HTL. Machte ein Psychologie-Studium. Aber dafür hat er den Durchblick.... |
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